1. Entrevista

 

Hola, mi nombre es Ricardo Aguilar Gómez. Soy estudiante de la Licenciatura en Educación e Innovación Pedagógica, Buenas tardes a todos ustedes me encuentro aquí en esta Plataforma de Centro Documental para la Innovación Educativa de la Unidad UPN 19B de Guadalupe, Nuevo León, con apoyo y organización académica de la Dirección de Biblioteca Gregorio Torres Quintero donde se complace este webinar #CharlaEnLínea educativa "Teorías Sociológicas de la Educación", a través de Zoom y FacebookLive. ante un grupo de especialistas de la educación sociología, los cuales nos concedieron esta entrevista con el propósito de brindarnos información para poder entender un poco más sobre los diferentes enfoques acerca de las principales teorías de la educación.

 

Ricardo: Muchas gracias por conectarse al webinar #CharlaEnLínea educativa esta bonita tarde contamos con cada uno a los que están conectado y agradezco de diferentes sociólogos como autores reconocidos Durkheim, Parsons, Bernstein, Marx, Althusser, Baudelot y Establet, Bowles y Gintis, Paul Willis, Weber, Randall Collins, Lester Thurow y Pierre Bourdieu.

Ricardo: Ante todo, me complace el poder establecer esta entrevista, a través de este webinar #CharlaEnLínea educativa y contar con sociólogos tan reconocidos como ustedes en diferentes perspectivas, con una dinámica, en donde solo se le hará unas preguntas a cada uno de ustedes. Comenzaré con el Sr. Durkheim es sin duda el sociólogo clave en la constitución de la sociología de la educación como un campo autónomo de análisis social.

 

Apreciado Durkheim 1.- ¿Por qué no está de acuerdo con el concepto que proporciona Kant en cuanto a lo que reside la educación?

Durkheim: Porque para Kant la educación consiste en el desarrollo armónico de las facultades humanas y no es lo correcto, a mi modo de ver la educación hay que estudiarla como lo que es, como un hecho social, como si se tratase de una cosa. Kant visualiza la educación como un proceso de extracción y para poder lograr algo de un alumno es preciso que ese algo preexista en él desde su nacimiento y por último para el pensamiento idealista la función del maestro consistiría tan solo en enseñar, obviando la evidencia de la asimetría característica de toda clase de relaciones pedagógicas o educativas: se trata de unas relaciones de dominación ideológica.

¿Podría usted mencionar como define a la educación?

Durkheim: Está constituido por un conjunto de prácticas, qué manera de proceder, de costumbres a la influencia exteriores e independientes a través de la acción ejercida por la influencia de la generación adulta sobre aquellos aún no se encuentran plenamente preparados para la vida.

2.- Continuando con la siguiente entrevista del webinar #CharlaEnLínea educativa, estimado Parsons admite ¿Cuál considera que la función principal del sistema educativo introduce nuevas formas de desigualdad del sujeto?

Parsons: La principal función del sistema educativo es legitimar esas desigualdades, lo que se consigue a través del proceso de socialización. La educación extiende la ideología de la igualdad de oportunidades y del logro, y esta ideología es uno de los elementos clave de la cultura común que existe en las sociedades modernas.

Nos podría responder otra inquietud de parte de los que están conectados en zoom, Después de que insiste en que la escuela no solo valora el rendimiento puramente intelectual y que un buen alumno internaliza los valores escolares y los materializa en un correcto comportamiento, sabemos que la institución educativa orienta, selecciona y trasmite a los sujetos para distinguir su rol ¿Cómo desempeña el sistema escolar en la función de la sociedad adulta?

Parsons: principalmente se desempeña con cuatro funciones, que un inicio el niño inicia su primitiva identidad emotiva con la familia, Lo cual es un pre-requisito de la Constitución de una personalidad independiente. El segundo aspecto es la adquisición de valores que solo el ambiente escolar proporciona. Tercero inicia a diferenciar y jerarquizar el alumnado según su rendimiento. Y último selecciona y distribuye los recursos humanos a partir de la estructura funcional de la sociedad adulta.

3.- Damos continuidad a Bernstein ¿Cuál es la base fundamental qué considera que el lenguaje determina perspectiva cultural que enseñar es hablar y que ambas interfieren en lo lingüística?

 Bernstein: En nuestra cultura enseñar es hablar, muchas veces que un profesor ante todo es un profesor de lengua y se calcula que un alumno habrá escuchado hablar a su profesor más de 8000 horas. En muchas ocasiones los profesores no reconocen una idea como válida si no se expresa en el estilo y terminología hasta que ésta habituado. la socióloga británica Neill Keddie proporciona un ejemplo de cómo un profesor presta más atención al estilo lingüístico de un alumno que a la idea expresada. El lenguaje determina el estrato social ya que los niños se expresan de acuerdo a lo que viven en su contexto social. cuanto más bajo sea el estrato social mayor es la resistencia a la educación y a las enseñanzas formales. Esta resistencia se expresa de distintos modos: problemas de disciplina, no aceptación de los valores del profesor, fracaso a la hora de desarrollar y hacer sentir la necesidad de un vocabulario extenso, una preferencia por lo descriptivo más que por un proceso cognitivo analítico. Se trata de una especial sensibilidad hacia el contenido de los objetos en detrimento de su estructura.

4.- Toca el turno del Marx, El aunar educación y trabajo, la fascinación por la gestión democrática de las escuelas, por qué se oponía tajantemente a la división capitalista del trabajo ¿Cuál es su opinión del sistema mitad trabajo y mitad escuela?

Marx: Para mí los niños desde los 9 años deben trabajar al tiempo que son alumnos, esto permite que se convierte a cada una de las tareas en descanso y distracción respecto de la otra, siendo por tanto mucho más convincente que la duración ininterrumpida de una de ambas. Y al estar al contacto con el mundo real, que sean capaces de vincular los conocimientos adquiridos en la escuela con el mundo de la producción.

5.- proseguimos con Althusser, usted hace referencia a que toda formación social debe reproducir las condiciones de su producción. Es decir, para que el feudalismo, el capitalismo o el socialismo funcionen deben reproducir las fuerzas productivas -la tierra, el trabajo, el capital y el conocimiento incorporado a la producción- y las relaciones de producción, la jerarquía de poder y de control entre los señores y los siervos (feudalismo), capital y trabajo (capitalismo) y funcionarios del partido y trabajadores (socialismo). ¿Por qué en las escuelas enseñan a los sujetos diferentes normas de comportamiento?

Althusser: Para ellos, va a depender del tipo de empleo que vayan a ocupar. La reproducción de la fuerza de trabajo no es solo la reproducción de sus destrezas sino también la reproducción de su sujeción a la ideología dominante.

6.- Continuando con el diálogo conocidos fundamentalmente de los estimados señores Baudelot en la entrevista de la charla en línea del webinar unas de sus ideas de que la división escolar a continuación de la primaria entre una red profesional y una red académica responde a la división de la sociedad en dos clases sociales: burguesía y proletariado. ¿podrían mencionar cuales serían las diferencias de existencia entre esas dos redes de prácticas escolares?

    Baudelot Se considera que la red primaria-profesional está dominada por su base (el elemento primario) y la red secundaria-superior por su fin (el elemento superior). Segunda, Las prácticas escolares de la red profesional son prácticas de repetición, de insistencia y machaqueo, mientras que las prácticas de la secundaria académica son prácticas de continuidad, progresivamente graduadas. La tercera Mientras que la red profesional tiende ante todo a "ocupar", a cuidar a sus alumnos de la manera más económica y menos directiva posible, la red secundaria superior funciona en base a la emulación y a la selección individual. Y última es en tanto que la red profesional coloca en primer plano la observación de lo "concreto" a través de la "lección de las cosas", la red académica reposa en el culto del libro y de la abstracción".

7.- Continuando con los Señores Bowles y Gintis, La idea fundamental en su libro La instrucción escolar en la América capitalista es que la educación no puede ser comprendida independientemente de la sociedad de la que forma parte. ¿Podría explicarnos por qué consideran que la educación está vinculada modo indisoluble a las instituciones económicas y sociales básicas?

Bowles y Gintis: Considero que sí, la educación sirve para perpetuar o reproducir el sistema capitalista. Es una de las varias instituciones que mantiene y refuerza el orden económico y social existente. Debido a esto la educación no puede actuar como una fuerza de cambio social en favor de una mayor igualdad. La educación, y la política estatal en general, son ineficaces para resolver los problemas sociales en el marco de una economía capitalista. Cualquiera que considere que la educación puede contribuir a la solución de los problemas sociales es víctima de una comprensión incompleta del sistema económico. Nosotros tratamos de sustantivar estos puntos centrándose en varias investigaciones que muestran que en la educación y el trabajo se recompensa los mismos tipos de rasgos de personalidad. de este modo, la creatividad y la independencia se penaliza en las escuelas y se desaprueban en el trabajo; mientras que la perseverancia, la dependencia, la identificación con la organización, la puntualidad se aprueba y recompensa.

8.- Continuando con el Paul Willis Hablando de los individuos pasivos manipulando por las estructuras sociales, usted ha realizado una investigación en su libro “Aprendiendo a trabajar” sobre un grupo de jóvenes anti-escuela a los cuales los llamó los “colegas”, después de haber realizado amplia investigación ¿Qué ha encontrado en el interior de la escuela por parte de los “colegas” en la teoría de la resistencia?

Paul Willis: Ante todo mi investigación que realice a un grupo de jóvenes “anti-escuela” (los “colegas”) en una ciudad del centro de Inglaterra convirtiéndome yo mismo en un colega más. Con lo que obtiene de los estudiantes investigado un discurso completísimo, si no que analizo la trayectoria desde poco antes de abandonar la escuela hasta que se incorporan a la vida laboral. El rechazo de la escuela por parte de los "colegas" tiene su correspondencia en la mayor valoración de la práctica frente a la teoría. La habilidad práctica está siempre en primer lugar y es una condición para las otras clases de conocimiento. La teoría es útil en la medida en que ayude a resolver problemas, a hacer cosas concretas.

Nos podría responder otra inquietud de parte de los que están conectados en zoom ¿Podría explicarnos la trasformación de la captación de grupo de jóvenes marcado anti-escuela dentro del sistema educativo?

Paul Willis: Ante todo se trata de la captación de las contradicciones sociales: explotación, alineación, división social, etc. por limitación entiende aquellos obstáculos, desviaciones y efectos ideológicos que confunden e impiden el desarrollo total y la expresión de estos impulsos. lo que hace la limitación es restar peligrosidad a las penetraciones, impidiendo o dificultando la Transformación Social.

9.- Continuamos Weber con la entrevista webinar #CharlaEnLínea educativa ¿Cómo funciona la asociación hierocrática?

Weber: Esto se debe a una asociación "que aplica para la garantía de su orden la coacción psíquica, concediendo o rehusando bienes de salvación". Los bienes de salvación que concede la escuela son los bienes culturales. Al igual que hizo en su momento la Iglesia, la escuela establece qué cultura es legítima, de modo que excluye al resto de las culturas.

Otra pregunta de FacebookLive. ¿Cuáles son los tres tipos de educación que propone?

Weber: Educación Carismática: donde se despiertan las cualidades humanas consideradas como estrictamente personales, es preexistente en el individuo.

Educación Humanística: Trata sobre todo de cultivar un determinado modo de vida con particularidades, actitudes y comportamientos.

Educación Especializada corresponde a la estructura legal, escuela y burocracia.

10.- continuamos con la aportación de Randall Collins después de habernos exhibido fundamental su famoso libro titulado la sociedad credencialista. Donde nos presenta de qué modo las credenciales educativas se convierten en una coartada para justificar el acceso a las posiciones sociales privilegiadas, a pesar, de que detrás de ellas no hay conocimiento. ¿Cuál es la base fundamental de su libro credenciales educativas?

    Randall Collins: La parte de la constatación de incremento de las exigencias educativas para los empleos a lo largo del tiempo. un empleo que antes no exigía educación formal ahora requiere para su desempeño que los trabajadores cuenten con un título de enseñanza media. Por ejemplo, en el caso de los trabajadores de oficinas en los Estados Unidos coma el porcentaje de empleos que exige titulación de secundaria o más ha pasado de ser el 57% en 1937 al 72% en 1967.

 

Otra pregunta del foro de zoom ¿Por qué es importante sintetizarse la función productiva de la educación?

Randall Collins: La función productiva de la educación puede sintetizarse en las siguientes propuestas: presentado

1.    Los requisitos escolares del trabajo en la sociedad industrial se incrementan constantemente debido al cambio tecnológico. Aquí están implicados dos procesos:

a)    La proporción de trabajos que requiere escasas destrezas disminuye, y

b)    los mismos trabajos exigen más destrezas.

2.    La educación formal y reglada proporciona formación, tanto en destrezas específicas como en las capacidades generales, para los trabajos más cualificados.

3.    Por tanto, los requisitos educativos de los empleos constantemente se incrementan y una proporción cada vez mayor de personas ha de pasar más tiempo en la escuela.

Con respecto a la proposición 1.a los datos disponibles muestran que este proceso da cuenta solo de una mínima parte de la elevación del nivel educativo .1. b Más bien lo que parece haber ocurrido es que estamos asistiendo a una sobre-educación de la fuerza de trabajo.

La propuesta 2 puede dividirse en dos cuestiones: 1. El enfoque del crecimiento del PIB lo que hace es tratar de calcular qué parte de este incremento se debe a la educación. 2. Las correlaciones a nivel internacional entre niveles educativos y desarrollo económico ofrecen muchas dudas. 3. el hecho de partir de una situación de baja escolaridad y pasar a otra de alta puede, en determinadas circunstancias, explicar el desarrollo económico. 

11.- Proseguimos con la entrevista charla en línea Lester Thurow ¿Por qué no podría coincidir en que la educación es el mejor instrumento para lograr reducir las desigualdades económicas?

Lester Thurow: Esta idea deriva de la creencia en la teoría económica sobre el mercado de trabajo. De acuerdo con esta teoría el mercado existe para equilibrar la demanda y la oferta de trabajo presentando a la competencia salarial como la fuerza impulsora del mercado de trabajo. Da por sentado que las personas acuden allí con un conjunto definido previo de cualificaciones y que luego compiten unas con otras sobre la base de los salarios. Esto significa que todo aumento del nivel educativo de los trabajadores con escasos ingresos tendrá tres efectos poderosos y beneficiosos: Primero, un programa educativo que transforma a una persona con escasa formación en una persona altamente cualificada eleva su productividad y de ese modo sus ingresos. En segundo lugar, se reduce la oferta total de trabajadores con escasa formación, lo que conduce a su vez a un aumento de los salarios de estos. En tercer lugar, aumenta la oferta de mano de obra cualificada y ello reduce los salarios de la misma. El resultado de todo esto es que la productividad total aumenta (debido al incremento de la productividad de los obreros previamente sin formación), la distribución de los ingresos se hace más equitativa y cada individuo es recompensado de acuerdo a sus méritos. 

12.- Finalmente escucharemos la última entrevista del webinar #CharlaEnLínea educativa de las teorías Sociológicas de la educación Pierre Bourdieu ¿Por qué considera que la arbitrariedad cultural es fundamental para la enseñanza?

Pierre Bourdieu: Porque toda enseñanza, en la escuela o en el hogar, descansa en la autoridad. La gente debe aceptar el derecho de aquella persona que tiene autoridad a hacer o decir cosas, o de otro modo esta autoridad se desvanece. Es así como en la escuela los alumnos han de aceptar el derecho del profesor a decirles lo que han de estudiar. Esto tiene una serie de implicaciones para el profesor. El docente cuenta con una serie de límites sobre lo que legítimamente puede enseñar. Son las clases dominantes, son estas la que determinan qué cae dentro de los límites de la educación legítima.

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